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《吃瓜時(shí)代的兒女們》（長(zhǎng)江文藝出版社）寫(xiě)了四個(gè)素不相識(shí)的人，農(nóng)村姑娘牛小麗，副省長(zhǎng)李安邦，縣公路局長(zhǎng)楊開(kāi)拓，市環(huán)保局副局長(zhǎng)馬忠誠(chéng)，四人不一個(gè)縣，不一個(gè)市，也不一個(gè)省，更不是一個(gè)階層；但他們之間，卻發(fā)生了極為可笑和生死攸關(guān)的聯(lián)系。

　　劉震云說(shuō)：“故事像大海一樣，看起來(lái)波瀾不驚，但下面的渦流和潛流是我以前小說(shuō)里面所不那么重點(diǎn)呈現(xiàn)的，呈現(xiàn)的效果是藏在幽默背后的另一重幽默，這就比以前的小說(shuō)更幽默?！毙伦髦?，劉震云用老辣之筆剖析了“吃瓜時(shí)代”的本質(zhì)：吃瓜群眾并不在場(chǎng)，卻又無(wú)處不在；你無(wú)事時(shí)他們沉默；你出事時(shí)，他們可以在瞬間掀起狂歡的波瀾，也許還會(huì)決定你的命運(yùn)。

　　法國(guó)出版人評(píng)價(jià)，劉震云勝任用簡(jiǎn)約的方式描寫(xiě)最復(fù)雜的事物。德語(yǔ)翻譯家對(duì)劉震云的評(píng)價(jià)是：劉震云用幽默之道，抵達(dá)了荒誕性的內(nèi)核。

　　“我的寫(xiě)作剛剛開(kāi)始。這話不是虛偽，僅僅是對(duì)于寫(xiě)作，我剛剛咂摸出一些新的滋味?！眲⒄鹪茖?duì)自己的新作充滿自信。在他看來(lái)，單把故事寫(xiě)得好還稱不上好作家，把事物背后的聯(lián)系寫(xiě)出來(lái)才叫好作家，《吃瓜時(shí)代的兒女們》做到了。

　　中華讀書(shū)報(bào)：關(guān)于《吃瓜時(shí)代的兒女們》，一些人認(rèn)為幽默，我卻覺(jué)得荒誕悲涼。?

　　劉震云：這部小說(shuō)和我以前的小說(shuō)不同。以前的小說(shuō)主角是一個(gè)，《一地雞毛》中的小林，《我不是潘金蓮》中的李雪蓮……《吃瓜時(shí)代的兒女們》不同。

　　“吃瓜”群眾是誰(shuí)？就是讀這本書(shū)的人，圍觀的人有不同的心情。就像有人跳樓時(shí)那些在下面圍觀的群眾，有人喊快點(diǎn)往下跳，也有人捂著眼覺(jué)得太可憐。笑不起來(lái)的是思考深刻的人，看到了荒誕背后的慘不忍睹。

　　中華讀書(shū)報(bào)：小說(shuō)以《吃瓜時(shí)代的兒女們》命名，其實(shí)“吃瓜群眾”并沒(méi)有出場(chǎng)。?

　　劉震云：“吃瓜”是網(wǎng)絡(luò)用語(yǔ)?！俺怨稀痹趺锤鷩^和看熱鬧聯(lián)系在一起，一開(kāi)始我也不是特別明白，最后揣度了一下，大概是吃在嘴里，甜在心里。我從網(wǎng)絡(luò)上看到一個(gè)笑話：發(fā)生了一件特別重要的事兒，大家去采訪事情發(fā)生地不大遠(yuǎn)的一個(gè)大爺，大爺說(shuō)我根本沒(méi)看見(jiàn)，我在吃瓜。所以“吃瓜”也定義為不明真相的群眾。

　　生活中每一個(gè)人都是“吃瓜”人，是“被吃瓜”，我肯定也是“吃瓜”群眾的一員。戲劇在舞臺(tái)上已經(jīng)沒(méi)落了，但是驚心動(dòng)魄的大戲在生活中每天都不缺乏，走在大街上俯拾皆是，每天網(wǎng)絡(luò)、報(bào)紙?zhí)貏e是微博和微信朋友圈里這樣有趣的事太多了，我看到這些事也確實(shí)有一些樂(lè)不可支。在古代最著名的“吃瓜”語(yǔ)言是“眼看他起高樓，眼看他宴賓客，眼看他樓塌了”。

　　過(guò)去我書(shū)中的人物關(guān)系是非常緊密的，像《一地雞毛》，只要把身邊幾個(gè)人的關(guān)系處理好，這個(gè)世界就太平了；《溫故1942》寫(xiě)的是災(zāi)民跟國(guó)民政府、跟美國(guó)人、跟中國(guó)新聞界和《時(shí)代周刊》的關(guān)系；《一句頂一萬(wàn)句》寫(xiě)的是楊百順與牛愛(ài)國(guó)和身邊親人的關(guān)系；《我不是潘金蓮》寫(xiě)的是潘金蓮和她遇到的各級(jí)官員的關(guān)系，但是《吃瓜時(shí)代的兒女們》不是這樣。樸實(shí)的農(nóng)村姑娘牛小麗、省長(zhǎng)李安邦、縣公路局楊開(kāi)拓、市環(huán)保局副局長(zhǎng)馬忠誠(chéng)，素不相識(shí)八竿子打不著的人，穿越了大半個(gè)中國(guó)突然給打著了。這次寫(xiě)的是這幾個(gè)人關(guān)系的空白，空白背后藏著極大的道理?？瞻诪槭裁茨芊Q為空白，因?yàn)槌錆M了“吃瓜”的群眾。

　　中華讀書(shū)報(bào)：故事荒誕，細(xì)節(jié)卻緊實(shí)嚴(yán)密，邏輯絲絲入扣。您如何處理荒誕和現(xiàn)實(shí)之間的關(guān)系？?

　　劉震云：荒誕肯定產(chǎn)生于現(xiàn)實(shí)，他們會(huì)經(jīng)常問(wèn)我，說(shuō)你的作品非常幽默。我說(shuō)其實(shí)我的作品并不幽默，我這個(gè)人也特別不幽默。大家如果讀我的書(shū)，我的每一句話，每一個(gè)字都是特別質(zhì)樸，并沒(méi)有要說(shuō)俏皮話，我也討厭在生活中油嘴滑舌的人。用質(zhì)樸的語(yǔ)言敘述一件事情，比這個(gè)事情更重要的是事情背后的道理，這個(gè)道理可能會(huì)非常微妙，非?；恼Q，又非常幽默。

　　中華讀書(shū)報(bào)：牛小麗化名宋彩霞，與12名官員有染，12樁公案連環(huán)爆炸，官員落馬，宋彩霞成了網(wǎng)絡(luò)紅人。這個(gè)故事很容易讓人聯(lián)想到前幾年網(wǎng)絡(luò)流傳的趙紅霞。?

　　劉震云：是不是與趙紅霞有關(guān)、牽出多少貪官不重要，故事本身是有意思的，生活提供了一種幽默和荒誕。如果在生活中根本沒(méi)有發(fā)生過(guò)，作者瞎編的話，一定會(huì)失去真實(shí)性，讀者讀起來(lái)也不認(rèn)同。所有在一定意義上要感謝趙紅霞。有生活的小引道的，小說(shuō)里從藝術(shù)上再映照，就形成小說(shuō)和生活映照的幽默，同時(shí)需讀者參與。讀的時(shí)候，會(huì)有一點(diǎn)心心相印的感覺(jué)。

　　中華讀書(shū)報(bào)：余華《第七天》被詬病最多的是“新聞串燒”。您也關(guān)注了現(xiàn)實(shí)生活的矛盾和熱點(diǎn)，但是處理得非常巧妙、智慧。?

　　劉震云：無(wú)所謂處理巧妙和智慧。生活中發(fā)生的事是細(xì)節(jié)，不能夸大細(xì)節(jié)的能力和作用，不用利用。如果利用，讀者馬上就知道了。生活中的真實(shí)放到細(xì)節(jié)的范圍內(nèi)，不能往上擴(kuò)大。如果擴(kuò)大到整體結(jié)構(gòu)上來(lái)，撐不住?！稖毓?942》中有很多細(xì)節(jié)完全是從生活中來(lái)，《民國(guó)日?qǐng)?bào)》的細(xì)節(jié)、美國(guó)國(guó)務(wù)院的資料、國(guó)民政府的資料原封不動(dòng)地用了，沒(méi)人說(shuō)是“新聞串燒”。當(dāng)然我會(huì)有災(zāi)民的角度，有國(guó)民政府的角度，有英國(guó)人的角度，有新聞的角度，有中國(guó)的角度，有《時(shí)代周刊》戰(zhàn)地記者白修德的角度，不同的角度用的全是生活中的細(xì)節(jié)，運(yùn)用到小說(shuō)里，就跟吃餃子加點(diǎn)醋一樣，不能讓它起到真正的主干和主體作用。怎么放得恰當(dāng)，這是需要考慮的。

　　中華讀書(shū)報(bào)：小說(shuō)語(yǔ)句簡(jiǎn)潔，卻是連環(huán)套式的，讀得酣暢，寫(xiě)作中，是不是您也沉浸在言說(shuō)的快感中？?

　　劉震云：我和語(yǔ)言的關(guān)系只一點(diǎn)，是特別質(zhì)樸的關(guān)系，不是耍小聰明的關(guān)系。不拿樸實(shí)和簡(jiǎn)潔炫技。相比而言繁復(fù)的語(yǔ)言是容易的，三個(gè)不同的形容詞指向不同的含義，顯得特別豐富華麗。

　　語(yǔ)言有時(shí)候可能就是生活態(tài)度：質(zhì)樸為好。我是什么就是什么，一點(diǎn)兒不夸大，不加任何調(diào)料。因?yàn)檎Z(yǔ)言特別質(zhì)樸，映照出背后的道理就更深刻。日本書(shū)評(píng)家豐崎由美說(shuō)，劉震云說(shuō)出了中國(guó)老百姓的肺腑之言。還有評(píng)論說(shuō)，劉震云在用質(zhì)樸的語(yǔ)言，來(lái)搭建奇妙的藝術(shù)結(jié)構(gòu)。我的作品未必達(dá)到這樣的水準(zhǔn)，但起碼是我努力的方向。

　　中華讀書(shū)報(bào)：讓我特別佩服的是，對(duì)于生活中的大量新鮮的現(xiàn)實(shí)矛盾，您沒(méi)有回避，提供了密集的信息和深度的思考，帶來(lái)特別有力量的沖擊。從《我不是潘金蓮》到“吃瓜群眾”，在處理敏感的社會(huì)話題上，您也積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)吧？?

　　劉震云：不需要經(jīng)驗(yàn)。敏感的話題是一個(gè)社會(huì)層面，但是到文學(xué)里，不存在敏感不敏感，就是一個(gè)人物。要這么說(shuō)，《一地雞毛》小林也敏感，一盤豆腐把八國(guó)首腦會(huì)議否了——這是小林的認(rèn)識(shí)，是此情此景的認(rèn)識(shí)?！冻怨蠒r(shí)代的兒女們》李安邦、馬忠誠(chéng)，也是此時(shí)此地的心情，這個(gè)人物不可能揭露自己。我寫(xiě)東西從來(lái)尊重筆下的人物，所以他不揭露自己，我也不會(huì)出來(lái)揭露或批判什么。如果是批判或揭露，不如當(dāng)記者。毒奶粉事件，煙花爆竹事件，記者可以臥底，可以寫(xiě)出揭露黑幕的報(bào)道。小說(shuō)是寫(xiě)人，寫(xiě)人性的復(fù)雜性，包括靈魂的復(fù)雜性，寫(xiě)的不是社會(huì)層面的黑暗。

　　小說(shuō)就是小說(shuō)。小說(shuō)不需要除暴安良匡扶正義，小說(shuō)寫(xiě)出來(lái)以后大家愿意讀，讀出生活中也許體會(huì)到但說(shuō)不出來(lái)的滋味，咂摸出來(lái)一些，會(huì)心一笑，第二天還能再思考。這是我的初衷。有時(shí)候我在街上碰到不認(rèn)識(shí)的人上來(lái)打招呼，說(shuō)劉老師我特別喜歡你的小說(shuō)。他通過(guò)李雪蓮?fù)ㄟ^(guò)牛小麗認(rèn)識(shí)我，我能發(fā)現(xiàn)這些人跟我說(shuō)話的時(shí)候，特別真誠(chéng)，特別溫暖，這和粉絲見(jiàn)了演員不一樣。

　　中華讀書(shū)報(bào)：《我不是潘金蓮》中由李雪蓮牽扯出王公道、董憲法、荀正義、史為民、蔡富邦等官員；《吃瓜時(shí)代的兒女們》也有副省長(zhǎng)李安邦，縣公路局局長(zhǎng)楊開(kāi)拓，市環(huán)保局副局長(zhǎng)馬忠誠(chéng)，人名一派正氣，和人物、故事形成極大的反諷。?

　　劉震云：對(duì)人物命名是創(chuàng)作特別重要的部分。名字和人的階層甚至和家族有關(guān)，包括爺爺是不是識(shí)字。也和地域和風(fēng)俗習(xí)慣甚至和飲食有關(guān)，也有的是為了更好地活下來(lái)。小說(shuō)中的人物姓名，最重要的是作者不能創(chuàng)造。人物姓名這個(gè)細(xì)節(jié)要和生活相符才能真實(shí)。

　　中華讀書(shū)報(bào)：小說(shuō)中也有很多溫暖的細(xì)節(jié)，比如牛小麗被抓走之前，交待丈夫把經(jīng)營(yíng)飯店的九萬(wàn)塊錢給哥哥和侄女；老辛老婆帶著兒子跑了之后，他還惦記著并非親生兒子的小猴；李安邦調(diào)到另一個(gè)省當(dāng)省長(zhǎng)，臨走時(shí)到山區(qū)告別，是因?yàn)榈胗浿絽^(qū)姑娘宋彩霞；李安邦遇到難事，和趙平凡之間的肝膽相照……您怎么看小說(shuō)中那些溫暖的細(xì)節(jié)？小說(shuō)中涉及的反腐，和另外一些反腐題材的小說(shuō)有何不同？?

　　劉震云：這也是一個(gè)藝術(shù)結(jié)構(gòu)。貪官犯罪了應(yīng)該進(jìn)監(jiān)獄，但是到文學(xué)作品中就是一個(gè)人物。而且在生活中貪官也都不是面目猙獰，有時(shí)候反倒是謙謙君子，溫良恭儉讓，貪腐的過(guò)程絕對(duì)不是痛苦的。權(quán)錢交易、權(quán)色交易對(duì)他來(lái)說(shuō)非常的愉快，貪官之間的關(guān)系也不都是過(guò)河拆橋和落井下石，有時(shí)候還是肝膽相照和生死相托。現(xiàn)實(shí)判斷一個(gè)事物的性質(zhì)是不是犯法，而文學(xué)觸及的是人性和人的靈魂。你寫(xiě)的是事還是人，這是最大的區(qū)別；你寫(xiě)人的表面還是人物內(nèi)心，還是人和人之間內(nèi)在的關(guān)系，這是考量作家最重要的方面。

　　中華讀書(shū)報(bào)：《塔鋪》《新兵連》《單位》《一地雞毛》，那時(shí)候您是新寫(xiě)實(shí)的扛旗手，到了《故鄉(xiāng)面和花朵》《故鄉(xiāng)相處流傳》有一些文體的轉(zhuǎn)變，到《一句頂一萬(wàn)句》又回到對(duì)筆下人物的精神狀態(tài)的奇妙洞察和敘述。您能談?wù)勛约旱膶?xiě)作上的變化嗎？?

　　劉震云：一個(gè)作者如果不變化，不就麻煩了嗎？變化是作家成長(zhǎng)的足跡，代表他對(duì)寫(xiě)作對(duì)生活的認(rèn)識(shí)，以及和本人之間的關(guān)系，不斷能咂摸出寫(xiě)作的新的滋味才接著創(chuàng)作。如果寫(xiě)了《一地雞毛》再寫(xiě)《一地鴨毛》或者《一地鵝毛》，寫(xiě)作就變成了復(fù)制。復(fù)制是飯店可取的經(jīng)營(yíng)方式。對(duì)作家來(lái)說(shuō)是通往死亡的道路。寫(xiě)完《我不是潘金蓮》下次再寫(xiě)個(gè)《我不是武大郎》或者《我不是武松》，如果這么寫(xiě)下去，讀者早把我拋棄了，我也把我自己拋棄了，不斷寫(xiě)出新滋味是寫(xiě)作的樂(lè)趣。寫(xiě)作最困難是結(jié)構(gòu)的層面。這是我不斷想寫(xiě)、能寫(xiě)出不同的作品的原因。

　　中華讀書(shū)報(bào)：您所說(shuō)的“新的滋味”是指什么？?

　　?劉震云：是文學(xué)，是生活，是作者，這三者結(jié)構(gòu)中不斷有新的體會(huì)。三個(gè)方面中只要有一個(gè)方面有新體會(huì)，會(huì)和另外兩個(gè)方面發(fā)生化學(xué)反應(yīng)，這是推動(dòng)作家前進(jìn)的因素。